BAHN 4.0

Vše co se týká simulačního programu BAHN

Moderátoři: malý fotograf, vikijous

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod P. K. » pát pro 14, 2012 11:39:32

Devizou 4.00 bylo konečně oddělení jednotlivých funkčních elementů od svých grafických podob, což možná někoho zdržovalo, ale přineslo to obrovskou výhodu - možnost nainstalovat libovolný funkční element do libovolného místa jízdní dráhy (věřím, že postupně by šlo např. zastávku nebo plnohodnotný spínací bod signalizace zakomponovat do výhybky nebo je všemožně kombinovat apod.). V tom je 3.87 obrovským krokem zpět, 4.00 byl kvalitativně zcela nový program, jehož obsluha vyžaduje úplně nový přístup. Srovnávání nového a starého se sice nelze vyhnout, ale je nutné mít na vědomí, že u takového kvalitativního skoku je zcela mimo porcelán.

"Špatné přijetí" první betaverze je spíš signálem pro vývojáře (mám takový pocit, že to JB vyvíjí ve spolupráci s někým dalším) to nevzdat a bojovat, když program funguje a funguje dobře, jen jeho ovládání vycházející z předchozí verze je zatím poněkud těžkopádné.
Po pitvě je každý generálem!
Uživatelský avatar
P. K.
Inventář fóra
 
Příspěvky: 185
Registrován: úte bře 07, 2006 18:28:40
Bydliště: dostatečně daleko

Re: BAHN 4.0 > BAHN 3.87 ??

Příspěvekod T_m » čtv pro 13, 2012 21:02:09

Bahník píše:Možná došlo k nepochopení. Verze 4.00 je stále vyvíjena, ale asi dojde ke zpomalení.

Jinak můj osobní názor na verzi 4.00 není moc dobrý. Po zapracování nových grafických vlastností je to velice nepřehledné a těžkopádné. Třeba mě osobně se nelíbí odtržení značek (zastávek, taktovacích bodů, rychlostníků atd.) od prvků dráhy. Dřív, když jsem viděl někde značku, tak jsem věděl, že na ní klepnu a dostanu se k nastavení, což dnes není možné, a musím si nechávat navíc zobrazovat textové informace, abych vůbec polohu prvku našel.
Občerstvit GUI by to trochu chtělo, např. jízdní řád by byl lepší na záložkách, stejně jako některé jiné dialogy se spoustou voleb.
Moc nevěřím, že by JB vyvíjel dvě verze současně ... Spíš dojde k odsunutí 4.0 někam do dalekého výhledu.

Je pravda, že na 4.0 byly některé věci trochu zvláštní, nicméně si myslím, že by se daly postupem času vychytat. Takhle v podstatě dochází k zakonzervování programu v parametrech 90. let, co myslím, že je k jeho kvalitám ohromná škoda. Proto bych přivítal, kdyby se nová verze tvořila sice pomaleji, klidně s 20 betaverzemi, než vyvíjet narychlo něco mezi, co nepřinese téměř nic. Nesdílím totiž názor, že program je OK a že s ním v základě není třeba nic dělat, když v něm na stejném principu lze pracovat již 20 let a že pokud někdo chce něco lepšího, má jít jinam.
Uživatelský avatar
T_m
Site Admin
 
Příspěvky: 995
Registrován: úte zář 20, 2005 22:55:32
Bydliště: Plzeň

Re: BAHN 4.0 > BAHN 3.87 ??

Příspěvekod Bahník » čtv pro 13, 2012 15:36:08

T_m píše:Myslím si, že se jedná o obrovskou škodu, že verze 4.0 již nebude vyvíjena. Program podle mne potřeboval v první řadě nové GUI, tam asi byl naprosto zásadní impuls k odmítnutí nové verze. V programu se těžko orientovalo i zkušenému. Podle mne by uživatelé uvítali pomalejší vývoj zcela nové verze, dávající naději na posun programu vpřed, než vývoj "nové" verze, jejíž přínos je dosti sporný. Sám za sebe nevidím jakýkoli důvod k aktualizaci a dokonce si myslím, že oddálení nové zásadní verze o několik let dokáže odradit mnoho potencionálních zájemců. ŠKODA!

Možná došlo k nepochopení. Verze 4.00 je stále vyvíjena, ale asi dojde ke zpomalení.

Jinak můj osobní názor na verzi 4.00 není moc dobrý. Po zapracování nových grafických vlastností je to velice nepřehledné a těžkopádné. Třeba mě osobně se nelíbí odtržení značek (zastávek, taktovacích bodů, rychlostníků atd.) od prvků dráhy. Dřív, když jsem viděl někde značku, tak jsem věděl, že na ní klepnu a dostanu se k nastavení, což dnes není možné, a musím si nechávat navíc zobrazovat textové informace, abych vůbec polohu prvku našel.
Občerstvit GUI by to trochu chtělo, např. jízdní řád by byl lepší na záložkách, stejně jako některé jiné dialogy se spoustou voleb.
Bahník
Expert
 
Příspěvky: 34
Registrován: ned bře 04, 2007 19:27:16

Re: BAHN 4.0 > BAHN 3.87 ??

Příspěvekod T_m » čtv pro 13, 2012 15:03:09

Bahník píše:Podle mailu, který jsem obdržel s překladatelskými podklady, je důvod tento:

"Kvůli rozporuplnému přijetí verze 4.00 se JB rozhodl vydat meziverzi 3.87, která obsahuje některé změny z verze 4.00."

Logicky však jen ty, které nejsou zásahem do samotného jádra, tj. změnu grafiky zde nehledejte, avšak některé "drobnosti" týkající se samotné simulace tu jsou (např. rozšíření max. plochy nebo počtu některých prvků; nové podmínky v linkových seznamech apod.).

Myslím si, že se jedná o obrovskou škodu, že verze 4.0 již nebude vyvíjena. Program podle mne potřeboval v první řadě nové GUI, tam asi byl naprosto zásadní impuls k odmítnutí nové verze. V programu se těžko orientovalo i zkušenému. Podle mne by uživatelé uvítali pomalejší vývoj zcela nové verze, dávající naději na posun programu vpřed, než vývoj "nové" verze, jejíž přínos je dosti sporný. Sám za sebe nevidím jakýkoli důvod k aktualizaci a dokonce si myslím, že oddálení nové zásadní verze o několik let dokáže odradit mnoho potencionálních zájemců. ŠKODA!
Uživatelský avatar
T_m
Site Admin
 
Příspěvky: 995
Registrován: úte zář 20, 2005 22:55:32
Bydliště: Plzeň

Re: BAHN 4.0 > BAHN 3.87 ??

Příspěvekod Bahník » čtv pro 13, 2012 11:04:35

Podle mailu, který jsem obdržel s překladatelskými podklady, je důvod tento:

"Kvůli rozporuplnému přijetí verze 4.00 se JB rozhodl vydat meziverzi 3.87, která obsahuje některé změny z verze 4.00."

Logicky však jen ty, které nejsou zásahem do samotného jádra, tj. změnu grafiky zde nehledejte, avšak některé "drobnosti" týkající se samotné simulace tu jsou (např. rozšíření max. plochy nebo počtu některých prvků; nové podmínky v linkových seznamech apod.).

T_m píše:Dnes 12.12.12 se stala taková zvláštní věc a to, že náhle vyšla 1. beta verze - 3.87 !!!
Přiznám se, že to je nad rámec mého běžného chápání a zatím jsem nenašel důvod, proč k tomu došlo. Na první pohled se neliší od dávno vydané stabilní verze 3.86.
Bahník
Expert
 
Příspěvky: 34
Registrován: ned bře 04, 2007 19:27:16

BAHN 4.0 > BAHN 3.87 ??

Příspěvekod T_m » stř pro 12, 2012 22:29:40

Dnes 12.12.12 se stala taková zvláštní věc a to, že náhle vyšla 1. beta verze - 3.87 !!!
Přiznám se, že to je nad rámec mého běžného chápání a zatím jsem nenašel důvod, proč k tomu došlo. Na první pohled se neliší od dávno vydané stabilní verze 3.86.
Uživatelský avatar
T_m
Site Admin
 
Příspěvky: 995
Registrován: úte zář 20, 2005 22:55:32
Bydliště: Plzeň

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod Zemi » sob lis 24, 2012 14:53:50

T_m píše:Mimochodem, jak dnes stavíte grafické symboly, perony, návěstidla a pod? Jak je vyhledáváte?

Až teď jsem přišel na to, že se dají klávesové zkratky upravit a nastavit ručně, takže teď už to vyhledávám jako dřív.
Uživatelský avatar
Zemi
Inventář fóra
 
Příspěvky: 549
Registrován: čtv lis 01, 2007 16:11:23
Bydliště: Praha

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod Zemi » ned lis 11, 2012 09:39:53

Oprava se týká stavového okna a zobrazení aktuálních grafických prvků. Teď jsou zobrazeny v zoom2, takže se líp orientujete hlavně v jízdních drahách :wink:
Uživatelský avatar
Zemi
Inventář fóra
 
Příspěvky: 549
Registrován: čtv lis 01, 2007 16:11:23
Bydliště: Praha

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod T_m » ned lis 11, 2012 00:17:55

Uživatelský avatar
T_m
Site Admin
 
Příspěvky: 995
Registrován: úte zář 20, 2005 22:55:32
Bydliště: Plzeň

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod Zemi » sob lis 10, 2012 13:32:18

b1: Názorně může posloužit přepracované Demo_0
T_M: Přijde mi, že spousta kl.zkratek nefunguje tak jak má, taky než něco najdu tak to chvíli trvá.. Jinak se oproti starším verzím logicky minimálně zdvojnásobila doba stavění, ale je to o zvyku, věřím že s dalšími betami a potom i ostrou verzí to budeme mít v malíku :) . Jen se teda trochu děším, jak to bude s těmi návěstidly, představa že by se to zas muselo předělávat.. :|
Uživatelský avatar
Zemi
Inventář fóra
 
Příspěvky: 549
Registrován: čtv lis 01, 2007 16:11:23
Bydliště: Praha

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod T_m » čtv lis 08, 2012 22:28:45

Jak si tak hraju s novou verzí, tak mě napadá, že už by opravdu nebylo od věci, aby se v programu dala zapnout volba zjednodušeného zadávání dat, kde by se signalizace a dnes už i tratě stavěly jako kdysi dávno jen pomocí naklikání několika prvků. Nový systém je sice krásný, poskytuje asi už úplně všechny varianty řešení, co koho napadne, ale nováčka dokáže pěkně odradit. Když se člověk do programu pořádně nezanoří, tak popravdě neví, která bije.

Mimochodem, jak dnes stavíte grafické symboly, perony, návěstidla a pod? Jak je vyhledáváte?
Uživatelský avatar
T_m
Site Admin
 
Příspěvky: 995
Registrován: úte zář 20, 2005 22:55:32
Bydliště: Plzeň

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod b1 » stř lis 07, 2012 15:39:46

Určitě by se také hodilo, kdyby někdo předvedl, jak vypadá taková hotová síť pro verzi 4.0
Uživatelský avatar
b1
Inventář fóra
 
Příspěvky: 371
Registrován: stř kvě 31, 2006 09:46:37

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod T_m » úte lis 06, 2012 23:24:17

Jako určitý návod se hodí i tento odkaz http://www.gerdinoack.de/Bahn/400/b400de.html
Uživatelský avatar
T_m
Site Admin
 
Příspěvky: 995
Registrován: úte zář 20, 2005 22:55:32
Bydliště: Plzeň

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod michal90 » úte lis 06, 2012 15:27:52

Taky asi budu dostavovat ve starém bahnu. Předělávat víc jak 1000 kilometrů kolejí se mi nechce.
"Musíme zavést přísný pořádek do dopravy." K. G.
michal90
Inventář fóra
 
Příspěvky: 245
Registrován: úte pro 18, 2007 15:07:50
Bydliště: Ostrava, Československo

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod T_D » úte lis 06, 2012 13:38:53

b1: co jsem cetl na DE foru, tak treba sit Berlin 1989 ma 18000 chyb :shock: po importu do BAHN 4.00 . Nevim, kolik chyb se ukaze me, az zrusim stop-stav. Asi to udelam tak, ze vyse zobrazenou sit dostavim ve verzi 3.86 a nove site budu stavet uz ve ctyrkove verzi.
"Volal mi ten, Pelta." - "Ti volal Pelta, jo? A co chtěl?" - "Nic." - "Nic, jo? Cos mu na to řek´ ?" - "No nic." - "Tos mu řek´ dobře."
Uživatelský avatar
T_D
Člen fóra
 
Příspěvky: 60
Registrován: pát lis 28, 2008 15:25:20

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod b1 » pon lis 05, 2012 23:02:25

Též se bojím, že při importu starších sítí budou muset pak být masivně upraveny ručně, aby síť pak nevypadala rozhozeně.
Uživatelský avatar
b1
Inventář fóra
 
Příspěvky: 371
Registrován: stř kvě 31, 2006 09:46:37

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod T_D » pon lis 05, 2012 22:31:00

Tak jsem zkusil hodit svojí síť do nového BAHNu. Dojmy vesměs pozitivní, teprve teď začne ta pravá stavitelská zábava. Simulaci jsem měl zastavenou, na opravdu podrobnější zkoumání budu mít čas až ve středu / čtvrtek. Jenom je škoda, že při instalování nových vozidel jsou vozy zobrazovány v hrozně malém poli, takže pak není vidět taková část jako ve staré verzi.

PS: Jenom se bojím, že některé uživatelské signalizace budou muset být předělány :) - viz obrázky.

uzg.png


uzg2.png
"Volal mi ten, Pelta." - "Ti volal Pelta, jo? A co chtěl?" - "Nic." - "Nic, jo? Cos mu na to řek´ ?" - "No nic." - "Tos mu řek´ dobře."
Uživatelský avatar
T_D
Člen fóra
 
Příspěvky: 60
Registrován: pát lis 28, 2008 15:25:20

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod Zemi » pon lis 05, 2012 16:10:28

JB má můj obdiv! Zaručeně si sednete na prdel 8) Jediný co mě na tom štve, že teď budu mít potřebu všechno předělávat a to jsem měl síť těsně před dokončením...
Uživatelský avatar
Zemi
Inventář fóra
 
Příspěvky: 549
Registrován: čtv lis 01, 2007 16:11:23
Bydliště: Praha

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod b1 » pon lis 05, 2012 14:26:30

Taky pisu z mobilu, takze jsem to jeste nemohl vyzkouset, ale jestli jsou pravdivy ty novinky v odkazu, tak to bude bomba, a pak si urcite zaslouzi i novou ciselnou radu 4.0
Uživatelský avatar
b1
Inventář fóra
 
Příspěvky: 371
Registrován: stř kvě 31, 2006 09:46:37

Re: BAHN 4.0

Příspěvekod T_D » pon lis 05, 2012 11:57:13

Prolitl jsem ten odkaz v rychlosti, ale screen pod odkazy ke stazeni je doslova BOMBA. Ty nove koleje s jinym uhlem nez 45 stupnu udelaji simulaci zase o neco realistictejsi.
Poslano z mobilu, proto bez diakritiky.
"Volal mi ten, Pelta." - "Ti volal Pelta, jo? A co chtěl?" - "Nic." - "Nic, jo? Cos mu na to řek´ ?" - "No nic." - "Tos mu řek´ dobře."
Uživatelský avatar
T_D
Člen fóra
 
Příspěvky: 60
Registrován: pát lis 28, 2008 15:25:20

BAHN 4.0

Příspěvekod T_m » pon lis 05, 2012 05:18:23

Lidičky, byl zveřejněn nový Bahn 4.0 (JB kdysi přísahal, že Bahn bude jen 3.xxx) Vypadá to hooooodně zajímavě
http://www.jbss.de/beta/index.html
Uživatelský avatar
T_m
Site Admin
 
Příspěvky: 995
Registrován: úte zář 20, 2005 22:55:32
Bydliště: Plzeň

Předchozí

Zpět na BAHN

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník